SEPTIMONTIVM

Форум по классической филологии.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Вопрос по "Илиаде"

Перейти вниз 
АвторСообщение
Даша Шиманова



Количество сообщений : 1
Дата регистрации : 2006-11-11

СообщениеТема: Вопрос по "Илиаде"   Сб Ноя 11, 2006 11:32 am

Андрей Александрович! Скажите, почему "Илиада" так странно заканчивается? А как же судьба Ахиллеса, троянский конь, "ахиллесова пята"? Откуда мы узнаем об этом? У меня сложилось впечатление неоконченности, ведь Гомер очень подробно описывает, как сбываются предсказания, почему же тогда в поэме не закончена сюжетная линия "Ахиллес", "разрушение Трои"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Вс Ноя 12, 2006 11:23 am

Вы, наверно, хотели, чтобы Вам лично А.А. ответил, но сдается мне, ему не до форума. Стандартный ответ, восходящий к Аристотелю, заключается в том, что поэма посвящена не Троянской войне, а тому, что заявлено в ее первой строке (propositio thematis) - гневу Ахилла и тому, что из него последовало, вплоть до исчерпания этой одной фабулы. Это и называется "единство действия".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
Igneus
censor
avatar

Количество сообщений : 49
Дата регистрации : 2006-10-25

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Чт Ноя 16, 2006 3:24 am

Хочется добавить еще два слова:

1. Существовало немало поэм о тех событиях Троянской войны, которые отсутствуют или только упоминаются у Гомера. От этих поэм мало что сохранилось: кое-какие пересказы и упоминания у различных авторов. Некоторые детали и варианты мифов мы знаем только из этих упоминаний. Но некоторые эпизоды Троянского цикла дошли до нас и в развернутом изложении. Так, историю о Троянском коне рассказывает Вергилий, с которым Вам суждено познакомиться в самой ближайшей перспективе.

2. "Илиада" - очень длинная поэма (хотя и не чемпион), и при этом в ней подробно описываются лишь несколько дней. Описать в таких подробностях всю историю войны, пожалуй, было бы невозможно. Тем не менее, Гомер включает в текст эпизоды, которые не нужны для рассказа о гневе Ахилла, но важны для того, чтобы увидеть Троянскую войну в целом (напр., "Список кораблей" во второй книге "Илиады").
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://librarius.narod.ru/
Настя

avatar

Количество сообщений : 25
Возраст : 29
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-12-05

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Пт Янв 05, 2007 2:41 pm

А еще мы узнаем о Троянском коне, о судьбе Ахеллеса, об "Ахиллесовой пяте" и т. д. Из "Киклических поэм".
Цитата из тронского: "Поэмы "кикла" в большинстве случаев лишены сюжетной законченности, они разрабатывают в последовательном порядке серию отдельных эпизодов, связанных между собой только хронологическим соотношением." Киклические поэмы значительно уступали по размерам поэмам Гомера. Кикл строился так, что одна поэма примыкала к другой, продолжая повествование с того момента, которым заканчивалась предыдущая поэма.
Итак, в поэме Киприи излагался весь ход Троянской войны до начала действия "Илиады". Ее продолжением же была поэма Эфиопида(гибель Ахилла, его пята, самоубийство Аякса), далее Разрушение Илиона(деревянный конь, разрушение Трои). Другим продолжением была поэма Малая Илиада(разрушение Трои). Злоключения героев после покорения Трои описывает поэма Возвращение (судьбы Агамемнона, Менелая и т.д.). Эта поэма подводила действие к "Одиссее". Продолжением которой было в Телегонии. Вот откуда мы все знаем... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Opabinia

avatar

Количество сообщений : 201
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Сб Янв 06, 2007 2:14 am

Вопрос (предположим, что от злобного аспиранта):
А у какого поэта мы можем прочитать о Троянском Коне?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Настя

avatar

Количество сообщений : 25
Возраст : 29
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-12-05

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Сб Янв 06, 2007 9:41 am

Не обижайтесь за злобного аспиранта!!! Просто, я очень боюсь экзамена!
О Троянском коне мы узнаем из киклической поэмы "Разрушение Илиона". Она была написана Арктином из Милета. (Тронский стр.71)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Настя

avatar

Количество сообщений : 25
Возраст : 29
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-12-05

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Сб Янв 06, 2007 9:45 am

Думаю, что в "Малой Илиаде" тоже было написано про Троянского коня (она заканчивалась разрушением Трои). Автором этой поэмы был Лесх с острова Лесбос.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Звиади



Количество сообщений : 3
Дата регистрации : 2006-10-30

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Сб Янв 06, 2007 9:48 am

Если я скажу, что о Троянском Коне мы можем прочитать и у самого Гомера, это будет считаться ошибкой?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Настя

avatar

Количество сообщений : 25
Возраст : 29
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-12-05

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Сб Янв 06, 2007 10:44 am

Да. У него нет упоминания про троянского коня. Только в киклических поэмах! А.А. Говорил на первой лекции, что "Илиада" не заканчивается Конем, его там вообще нет! Это все фильм "Троя"... У меня после него все в голове смешалось... Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Звиади



Количество сообщений : 3
Дата регистрации : 2006-10-30

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Сб Янв 06, 2007 11:17 am

http://ancientrome.ru/antlitr/homer/odisseia/odisseia8.htm
493
Гомер разве написал только Илиаду? study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Opabinia

avatar

Количество сообщений : 201
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Сб Янв 06, 2007 12:16 pm

Киклические поэмы — с ними такая беда, что они полностью утраченыSad

Гомер — в Od. VIII есть очень конспективный рассказ, 30 ст. (подан как краткое изложение ‘Гомером’ песни ‘Демодока’).
Но есть и пространное повествование о Коне и падении Трои.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Настя

avatar

Количество сообщений : 25
Возраст : 29
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-12-05

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Сб Янв 06, 2007 12:58 pm

Мне показалось, или тема этой конфы не называется "Вопрос по "Илиаде""? Neutral
Если говорить про "Одиссею", то в ней действительно есть упоминание о Троянском коне(песнь восьмая, ст 510-520)...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   Сб Янв 06, 2007 1:33 pm

Даша Шиманова пишет:
почему "Илиада" так странно заканчивается? А как же судьба Ахиллеса, троянский конь, "ахиллесова пята"? Откуда мы узнаем об этом? У меня сложилось впечатление неоконченности, ведь Гомер очень подробно описывает, как сбываются предсказания, почему же тогда в поэме не закончена сюжетная линия "Ахиллес", "разрушение Трои"?
Мне кажется, что главный вопрос (из двух) был упущен.
1. вопрос был о Троянском Мифе. На этот вопрос был дан ответ — хотя и частичный. (Кто же рассказал нам о Троянском коне, кроме Od. VIII?)
2. вопрос был о внутренней связности и сюжетной завершенности Илиады. Это осталось без ответа.


«Гибель Трои». Кто не поленится достать 1 том Истории греческой литературы (1946), найдет там прорисовку «Илионской таблицы».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вопрос по "Илиаде"   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопрос по "Илиаде"
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Работа "Трансформаторы"
» "Образование - это процесс вероятностный"
» Второй этап публикации " Самый популярный вопрос"
» Передача "Таблетки от всех болезней"
» "Магические травы"

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
SEPTIMONTIVM :: res ueteres-
Перейти: