SEPTIMONTIVM

Форум по классической филологии.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 enchiridion ……?

Перейти вниз 
АвторСообщение
inscius



Количество сообщений : 45
Дата регистрации : 2007-06-28

СообщениеТема: enchiridion ……?   Вс Июл 29, 2007 2:07 pm

INSCIVS OMNIBVS LEGENTIBVS S.P.D.

Было написано пособие по грамматике готского языка. Название хотели параллельно написать и на латинском языке. Учебник грамматикозник вопрос, как правильно сказать на латинском языке учебник по …. Учебник – enchiridion, а вот дальше возникли разногласия. Появилось несколько вариантов, а с ними и сомнения, какой из них лучше. Спор был, то ли употребить беспредложную конструкцию с родительным падежом существительного, то ли употребить конструкцию с предлогом. Но какой предлог предпочтительнее: или in. Если же предпочтительнее предлог in, то с каким падежом его следует употребить – с accusativus или с ablativus. То есть, было четыре варианта:
1. enchiridion + gen.
2. enchiridion de …
3. enchiridion in + acc.
4. enchiridion in + abl.
Правда, вопрос больше не актуален, из-за разногласий решили название на латинском не писать, но меня всё же интересует, какой из этих вариантов является всё же правильным.
VALETEOMNESETMIHIFAVETE.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пн Июл 30, 2007 1:11 pm

---
5. Enchiridion Gothicum
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
inscius



Количество сообщений : 45
Дата регистрации : 2007-06-28

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Сб Авг 04, 2007 12:07 pm

INSCIVS FABRICIO S.P.D.
Fabricius_ пишет:
---
5. Enchiridion Gothicum
Gratiam Tibi ago. Puto versionem tuam optimam omnium esse. Versio tua scripta est more Romano – breviter, sine multis verbis.
Но так как большинство желало сохранить в названии слово грамматика, то я настаивал на первом варианте - на беспредложной конструкции с родительным падежом. Однако в последний момент внезапно поддержку в своей аргументации получили сторонники четвёртого варианта – предложной конструкции с предлогом in и с ablatīvus, против которого я был категорически против. Главным же их аргументом была вышедшая в России книга Enchiridion universale in grammatica Latina. К моему большому облегчению, латинское название решили не писать
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Вс Авг 05, 2007 1:57 am

IN + Abl. я не понимаю, что бы это могло значить. Примеров не знаю.
Enchiridion universale in grammatica Latina — не мог бы nescius прислать полные вых. данные. Я не знаю этой книги.
////
IN + Acc. Должно означать ‘против’: *(Enchiridion in barbarismos). Надежных примеров не знаю. Есть Enchiridion adversus...
\\\
Классический узус — его нет. Что касается титулов 16-18 вв., то десятки их можно (как это хорошо знает inscius) отловить в сети. Почему создателям Готской грамматики так понравился этот апокрифический Enchiridion universale?
Еще в копилку:
— Enchiridion metaphysicum; sive De rebus incorporeis succincta et luculenta dissertatio.
— Enchiridion historiae naturali inserviens : quo termini et delineationes ad avium, piscium, insectorum et plantarum adumbrationes intelligendas et concinnandas, secundum methodum systematis Linnaeani continentur
— Enchiridion iudicum violatae religionis, ad extirpandas haereses, theoricen et praxim summa brevitate complectens : opus admodum utile, non solum iudicibus ipsis, assessoribus et consultoribus, sed etiam accusatoribus, atque adeo reorum procuratoribus et advocatis...
\\\\\
Как видим, сохранить слово grammatica не было бы трудно. Но чтобы сочинить такое заглавие, нужено владеть стилем.
////
Интересно, что Enchiridion+ de редко встречается. cat
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
inscius



Количество сообщений : 45
Дата регистрации : 2007-06-28

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Вс Авг 05, 2007 10:24 pm

Fabricius_ пишет:
Enchiridion universale in grammatica Latina — не мог бы nescius прислать полные вых. данные. Я не знаю этой книги.
и на многих других сайтах.
Enchiridion universale in grammatica Latina сейчас есть в Интернет-магазинах, напр. на сайте
OZON- ru :: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3297140/
ТОП-КНИГА :: http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/314483/
VIP-Market.BIZ :: http://vip-market.biz/?mod=ecat&do=product&id=3297140
Издательский Торговый Дом "КноРус" :: http://www.knorus.ru/?page=4&book=172709

Универсальный справочник по грамматике латинского языка = Enchiridio universale in grammatica Latina
Автор: Кравченко В.И.
Издательство: "МарТ"
ISBN: 978-5-241-00834-3
Формат: 60х90/16
Страниц: 287
Тираж: 5000
Год выхода: 2007
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пн Авг 06, 2007 11:01 am

inscio
О, он уже стал EnchiridiO или это просто опечатка? Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
inscius



Количество сообщений : 45
Дата регистрации : 2007-06-28

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пн Авг 06, 2007 11:58 am

INSCIVS IVNIAE S.D.
Junia пишет:
inscio
О, он уже стал EnchiridiO или это просто опечатка? Wink
Нельзя ли более понятно?
И не могли бы Вы мне объяснить, есть ли различие между Enchiridion и Enchiridio? Если есть, то какое и в чём?
И одновременно ответить на такой вопрос. У меня в одном учебнике дана форма Solo, onis, в другом Solon, onis. Какой вариант правильный? И почему один автор выбрал один вариант написания имени, а другой - другой?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пн Авг 06, 2007 12:00 pm

Insci, я Вас боюсь. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пн Авг 06, 2007 12:17 pm

*давно не брал я в руки шашку*

Да не знаю я точно. С помощью Тронского произвожу умозаключение, что в класс. латыни в 3 скл. в основах на -n конечный сонант в Им.п. ед.ч. отпадал (типа homo). Ну а это типа греческое слово, Солон-то (да и Страбо(н) и прочие такие же), в греческом -н должно быть. А в латыни может, но не обязано.

*** Ежли умы форума сочтут, что это не так, то беру вину на себя - у Тронского я не нашла про греч.слова, только про конечный -н. Но и меня прошу не сильно пинать. ***

Да, и ещё. Про Enchiridion была шутка - речь не о грамматике, а о том, что Вы называете одно и то же (по-видимому) издание, а пишете по-разному. Вотъ. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ne_SciO

avatar

Количество сообщений : 35
Дата регистрации : 2006-11-27

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пн Авг 06, 2007 1:36 pm

egcheiridion — не второго ли склонения?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пн Авг 06, 2007 2:20 pm

наверно. :-))) тогда вапче нет проблемы - тогда EnchiridiО точно опечатка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
inscius



Количество сообщений : 45
Дата регистрации : 2007-06-28

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пн Авг 06, 2007 3:38 pm

Junia пишет:
наверно. :-))) тогда вапче нет проблемы - тогда EnchiridiО точно опечатка.
Выходные данные книги я взял с сайта Издательского Торгового Дома "КноРус" :: http://www.knorus.ru/?page=4&book=172709. У них название книги, действительно, напечатано неправильно.
Ne_SciO правильно заметил, что это слово, восходящее к гр. ἐγχειρίδιον относится ко второму склонению: enchīrĭdĭŏn, ĭī, n
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
inscius



Количество сообщений : 45
Дата регистрации : 2007-06-28

СообщениеТема: IN + Acc. ‘против’   Сб Сен 15, 2007 2:13 am

Fabricius_ пишет:
////
IN + Acc. Должно означать ‘против’: *(Enchiridion in barbarismos). Надежных примеров не знаю. Есть Enchiridion adversus...
Surprised Shocked confused Scripsisti IN + Acc. Должно означать ‘против’Surprised Shocked confused
Surprised Question Habetne verbum in etiam eandem vim in his verborum constructionibus? Question
Introductio in Algebram
in algebram philosophicam … … breves adnotationes.
in algebram cartesianam commentarii.
in algebram … … observationes
Compendium in mathematicam, physicam et metaphysicam
Opus elementorum Euclidis Megarensis in geometriam artem.
Adnotationes in geometriam, arithmeticam, musicam et astrologiam. ...
Observationum Philologicarum in Linguam Suigothicam ex Occasione Difficiliorum vocum Libri Hymnorum Suecani
Adnotationes in linguam Novi Testamenti
Adnotationes criticae in libros Augustini De civitate Dei
Notae in totum opus de jure Belli ac Pacis
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пн Сен 17, 2007 2:14 pm

Ничего удивительного: слова — разные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
inscius



Количество сообщений : 45
Дата регистрации : 2007-06-28

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пн Сен 17, 2007 3:50 pm

Fabricius_ пишет:
Ничего удивительного: слова — разные.
Non intellexi. Quaeritur solum de verbo in, non de verbis variis.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Ср Сен 19, 2007 2:06 pm

Прошу прощения – но как-то отвык заходить на Форум , --- который, кажется, не доживет до своего дня рождения.
\\\\\\\
Разные слова имеют разные синтаксические свойства. Для слов, имеющих значение ПРИМЕЧАНИЕ, КОММЕНТАРИЙ и т.п., IN+ACC нормальная конструкция.
В других случаях ожидаемое значение ‘против (враждебно)’ - как ORATIO IN+ACC.
librum in malos poetas composuerit (Quintil. VI 3, 96) – где in все же при глаголе.
Не думаю, что, например, Liber IN + ACC. очень часто встречается в титулах даже в смысле ПРОТИВ.
===
Compendium in mathematicam
Opus in geometriam artem
— типичные варваризмы (или образцы средневековой/ догуманистической — ad libitum — латыни)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
miram



Количество сообщений : 40
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Ср Сен 19, 2007 5:47 pm

Fabricius_ пишет:
Прошу прощения – но как-то отвык заходить на Форум , --- который, кажется, не доживет до своего дня рождения.
\\\\\\\

Да ну, он еще всех нас переживет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пт Сен 21, 2007 3:55 pm

Да - представляю: жизнь вымерла, остались одни роботы....
---
---
Получается, что Форчеллини был telos форума. Да и сделана была копия Ф. основателем Септимонтия.
cat
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
inscius



Количество сообщений : 45
Дата регистрации : 2007-06-28

СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   Пт Сен 21, 2007 5:54 pm

Fabricius_ пишет:
Да - представляю: жизнь вымерла, остались одни роботы....:
Это я, наверное, как робот всё пишу-пишу-пишу ... И сейчас есть небольшой вопрос, но пока занят другими делами.
Fabricius_ пишет:
Получается, что Форчеллини был telos форума.
К моему большому стыду, признаюсь, что я так ещё и не скопировал себе Форчеллини. Всё размышляю, сделать мне это или нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: enchiridion ……?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
enchiridion ……?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
SEPTIMONTIVM :: res uariae-
Перейти: