SEPTIMONTIVM

Форум по классической филологии.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Bacchylides

Перейти вниз 
АвторСообщение
Lepus



Количество сообщений : 13
Дата регистрации : 2006-10-30

СообщениеТема: Bacchylides   Ср Июл 04, 2007 4:44 am

Глубокоуважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, прочитать отрывок из пятого эпиникия Вакхилида (50-53): (κων). Ὄλβιος ᾧτινι θεὸς/ μοῖράν τε καλῶν ἔπορεν/ σύν τ᾿ ἐπιζήλῳ τύχᾳ ἀφνεὸν βιοτὰν διάγειν. А то без conspectus metrorum никак не могу решить, что за размеры здесь употреблены.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Ср Июл 04, 2007 4:50 pm

Все будет проще, если соотнести эти строки с другими строфами.
cat
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Lepus



Количество сообщений : 13
Дата регистрации : 2006-10-30

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Чт Июл 05, 2007 10:29 pm

Благодарю Вас, Фабриций, за разумный совет, но, к сожалению, у меня нет ни сил, ни времени метрически разбирать всю оду. Поэтому, если среди посетителей форума есть счастливые обладатели изданий Вакхилида, снабжённых conspectus metrorum, очень прошу их откликнуться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Пт Июл 06, 2007 6:14 am

Понятно, Lepus не располагает разметкой строф... scratch
У меня – увы – сейчас нет под рукой никакой книжки, но получается, кажется, так:
Strophe
49. νίκαν ῾Ιέρωνι φιλοξείνῳ τιτύσ- [L— L bb L bb L— L —L b x] = {L(x)—D— L(x)—e}
50. κων. ῎Ολβιος ᾧτινι θεὸς [L — L bb L bb x] = {L(x)—D}
51. μοῖράν τε καλῶν ἔπορεν [L — L bb L bb x] ={L(x)—D}
52. σύν τ' ἐπιζήλῳ τύχᾳ [L b L L L b L] = {e — L(x) — e}
53. ἀφνεὸν βιοτὰν διάγειν• [L — L bb L bb x] = {L(x)—D}
54. οὐ γάρ τις ἐπιχθονίων [L — L bb L bb x] = {L(x)—D}
55. πάντα γ' εὐδαίμων ἔφυ. [L b L L L b x] = {e — L(x) — e}
====

Antistr.
64. ψυχὰς ἐδάη παρὰ Κωκυτοῦ ῥεέ-
65. θρος, οἷά τε φύλλ' ἄνεμος
66. ῎Ιδας ἀνὰ μηλοβότους
67. πρῶνας ἀργηστὰς δονεῖ.
68. Ταῖσιν δὲ μετέπρεπεν εἴ-
69. δωλον θρασυμέμνονος ἐγ-
70. χεσπάλου Πορθανίδα•
NB
50. ᾧτινι θεὸς = 65. φύλλ' ἄνεμος = L bb x
53. ἀφνεὸν = 68. Ταῖσιν = L(x?)L
===
В скобках { } дана разметка дактилоэпитритов по Маасу.
L(x) = ‘слог-связка’, который есть “обоюдный, который, как правило, долог” (Снелль).
cat
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Lepus



Количество сообщений : 13
Дата регистрации : 2006-10-30

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Сб Июл 07, 2007 12:00 am

Большое спасибо, Фабриций, за подробный ответ. Скажите, пожалуйста, Вы признаёте икты (мне пока что не удалось приобрести Вашу замечательную книгу)? Если так, то где они будут помещаться в дактилоэпитритах?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Сб Июл 07, 2007 12:25 pm

Икты в дактилоэпитритах не имели бы смысла — дактиоэпитриты были сделаны в неиктовой теории (Мааса).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Lepus



Количество сообщений : 13
Дата регистрации : 2006-10-30

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Вс Июл 08, 2007 1:48 am

Глубоко признательна за разъяснение. Таким образом, получается, что стихи Вакхилида (по крайней мере, те, что написаны дактилоэпитритами) нужно читать, как прозу? albino
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AENIGMATVS
administrator
administrator
avatar

Количество сообщений : 352
Localisation : top secret
Rank : homo discens
Дата регистрации : 2006-10-21

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Вс Июл 08, 2007 2:35 am

простите, что вмешиваюсь:
не понял, что означает "как прозу". - то есть, если иктов нет, всякий текст, получается, должен читаться как проза?

_________________
pig
Шифр Цезаря со случайным ключом является чистым, и выбор частного ключа не влияет на апостериорные вероятности.

злой админ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Пн Июл 09, 2007 8:44 am

ну, в школьно-практически целях расстановку скандировочных "ударений" здесь все равно сделать несложно - дактили дактилями, а там, где долгие подряд - чтоб рядом ударения не стояли - но нужно ли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
Lepus



Количество сообщений : 13
Дата регистрации : 2006-10-30

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Пн Июл 09, 2007 12:13 pm

Спасибо, Тальпа, за подсказку. Когда я задавала вопрос о размерах, употреблённых в этом отрывке из Вакхилида, цели у меня, действительно, были "школьно-практические". Но теперь, право, интересно, как всё это звучало, если иктовую теорию считать несостоятельной? Чем задавался ритм? Сочетанием долгих и кратких, но его так часто варьировали? Или ритма не было вовсе? И что было с прозаическими (обозначаемыми на письме) ударениями (Энигмату: именно это я имела в виду, когда спрашивала, следует ли дактилоэпитриты читать как прозу)?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Пн Июл 09, 2007 1:59 pm

Lepus пишет:
получается, что стихи Вакхилида (по крайней мере, те, что написаны дактилоэпитритами) нужно читать, как прозу?
Икты — глобальный принцип. Поэтому нельзя читать что-то с иктами, а другие части без иктов. Если нужны икты, разумно было бы отыскать старое изд.
Вакхилида издавал BLASS (2 ed. 1899 ). Редакторм этого изд. стал потом Снелль (!). Интересно, высказался ли он как-нибудь об иктах? Или молча убрал? Я сам изд. Бласса-Снелля не видел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Ср Июл 11, 2007 12:09 pm

Lepus пишет:
интересно, как всё это звучало, если иктовую теорию считать несостоятельной?

Если даже Фабриций не берется высказываться на эту тему, то я тем более пас. В принципе по старинке думаю, что ударения в греческом стихе нерелевантны, а такие сложные композиции, как в хоровой лирике, держались музыкой. Вакхилид Бласса - Снелля в библиотеке РГГУ в принципе есть, но она закрыта до осени (и там, боюсь, просто схема долгих и кратких, а не икты).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
Lepus



Количество сообщений : 13
Дата регистрации : 2006-10-30

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Ср Июл 11, 2007 1:01 pm

Большое спасибо Тальпе и Фабрицию, а издание Бласса - Снелля я всё же попытаюсь разыскать и посмотреть, как там обстоит дело с иктами. albino
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Чт Июл 12, 2007 3:13 pm

Икты должны быть у Бласса (без Снелля).
Пока я добрался до изд. Snell-Maehler (1970 – 10 изд. препеч. 8 изд. 1968).
Схема Снелля такая:
Str.
[1-2:] {L—D—E— x}
[3-4:] {L—D—L—D—x—e}
[5-6:] {D—L—D}
[7-8] { E—L— e—x—e}
[9-10:] {L—D—e—L—D}
[11-12:] {L—D—E}
[13-15] {L—D—L—D—E}
=====
Epod. (Ep. 1 = v.31-40)
[1-2] {L—d(1) — E—x | D}
[3-4] {L—D—x—e—L | E—x}
[5-6] {D—L—E—x—e}
[7-10] {L—D—x | e—x—e | D | E—x—e—x}
======
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Lepus



Количество сообщений : 13
Дата регистрации : 2006-10-30

СообщениеТема: Re: Bacchylides   Пт Июл 13, 2007 11:58 pm

Благодарю Вас, Фабриций, за схему и попробую раздобыть издание просто Бласса. albino
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Bacchylides   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Bacchylides
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
SEPTIMONTIVM :: res uariae-
Перейти: