SEPTIMONTIVM

Форум по классической филологии.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 праздник Веника

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
AENIGMATVS
administrator
administrator
avatar

Количество сообщений : 352
Localisation : top secret
Rank : homo discens
Дата регистрации : 2006-10-21

СообщениеТема: праздник Веника   Вс Май 20, 2007 4:56 pm

я вот подумал - что неправильно получилось: Веник есть, а праздника в честь Веника нет. нужно обсудить и утвердить предложение о проведении дня Веникаalien
пишите идеи)

_________________
pig
Шифр Цезаря со случайным ключом является чистым, и выбор частного ключа не влияет на апостериорные вероятности.

злой админ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 1:30 am

Дата Скопалий пока не установлена, но священные животные Скопы, как показали исследования, есть ученые коты, а священное дерево, похоже, дуб в цвету.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
AENIGMATVS
administrator
administrator
avatar

Количество сообщений : 352
Localisation : top secret
Rank : homo discens
Дата регистрации : 2006-10-21

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 1:35 am

если память мне не изменяет, Венег (им. Соболевскаго?) появился у нас 5-го мая сего года.
гы) а может объявить его появление ЧУДОМ? Smile

_________________
pig
Шифр Цезаря со случайным ключом является чистым, и выбор частного ключа не влияет на апостериорные вероятности.

злой админ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 1:40 am

Празднуйте-празднуйте. Но Вы, уважаемый админ, помните, что так и не дали мне прЫз за 1000-ный пост. silent Crying or Very sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 1:41 am

Тальпе: котов обычно веником гоняют. Захотят ли коты участвовать в мероприятии, где во главе стоит Венег?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 1:55 am

Это наблюдение подкрепляет наши выводы. В самом деле, антагонизм между божеством и его зооморфной ипостасью хорошо известен. Свинья, как объясняют древние, есть животное Цереры, потому что разрывает огороды, а козел Либера, потому что обгрызает лозу. А котов приносят в жертву Венику, потому что котов гоняют веником. И - заметьте! - все свиньи и козлы всегда давали ритуальное согласие быть принесенными в жертву.

5 мая по Фастам восход Лиры. Гм... Значит, веник- это вообще-то лира...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 2:50 am

А он и похож на инструмент. Если его взять как гитару в руки... Smile только звуками Лиры разве изгоняют метафизику (см.первоначальную идею)?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 3:05 am

А я разве собирался изгонять метафизику? Звуками лиры юную метафизику приманивают, сажают в специальный террариум, растят и дрессируют и потом, в день Скопалий, выпускают, как боевого дракона, на скептиков, позитивистов и философов жизни. На носу боевого дракона установлен бюст Аристотеля. И он гордо реет себе кругами над святилищем Веника, а противники разбегаются - вдруг на голову свалится?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 6:28 am

К сожалению, коллеги не показали эрудиции в вопросе о Скопалиях.
Этот праздник связан с исконно италийским почитанием котов. Наши знания о Скопалиях значительно расширились в последние годы, благодаря публикации папируса из Геркуланума, содержащего VII кн. «Фаст» Овидия (см. последние выпуски Cronache Ercolanesi). Ясно, что праздник совершался в июле, но точная дата неизвестна. Праздник был установлен Нумой, но этиологическая часть папируса очень повреждена, и детали спорны. Скопалии были связаны с культом Великой Матери, важнейший частью ритуала было подметание храма на Палатине. Позднее центр празднества переместился в храм Аполлона на Палатине. Причиной были какие-то услуги, оказанные котами Августу во время Актийской битвы. Храм Аполлона подметался специальными вениками, сделанными из ветвей оливы, привезенных из Дельф. Вероятно, подметались и другие храмы, а также частные жилища. Веники сжигались, пепел собирали и рассеивали по ветру на Семи Холмах. В день Скопалий в Сенат приводили наиболее достойного кота из тех, которые содержались в храме Аполлона. Кот сидел в Курии между двух консулов, ему оказывались всяческие почести. В городе жители подносили котам разные угощения. Девушки кормили котов сыром и гадали о женихе по движениям хвоста.
cat


Последний раз редактировалось: (Пн Май 21, 2007 3:09 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: ЧГК   Пн Май 21, 2007 7:34 am

Вопрос Мани Петровой из города Бобруйск. Вопрос знатокам: в каком именно храме=кому посвящённом первоначально производились подметания в честь Вел.Матери, а также обладаем ли мы сведениями о том, что делали с котом, возведённым в столь высокий чин, после празднования? Shocked What a Face

Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 7:35 am

И вопрос лично от меня: можно ли в современном отправлении ритуала заменить вышедший из употребления веник пылесосом?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AENIGMATVS
administrator
administrator
avatar

Количество сообщений : 352
Localisation : top secret
Rank : homo discens
Дата регистрации : 2006-10-21

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 7:37 am

это почему ещё веник вышел из употребления?=)))

_________________
pig
Шифр Цезаря со случайным ключом является чистым, и выбор частного ключа не влияет на апостериорные вероятности.

злой админ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 7:53 am

Ну, у меня нету веника. Sad есть только длинная пушистая фиговина для смахивания пыли.

Кстати, почему Фабриций отрицает (или, по меньшей мере, никак не упоминает) идею Тальпы о дубах?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AENIGMATVS
administrator
administrator
avatar

Количество сообщений : 352
Localisation : top secret
Rank : homo discens
Дата регистрации : 2006-10-21

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 8:57 am

в таком случае прЫзом за 1000-й пост тебе будет венег!

_________________
pig
Шифр Цезаря со случайным ключом является чистым, и выбор частного ключа не влияет на апостериорные вероятности.

злой админ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 9:26 am

:-)))) согласна! Пусть его мне вручат на празднике Веникалий! :-))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Пн Май 21, 2007 3:13 pm

Отвечаю на вопросы.
1. О дубе. Я ничего не отрицаю — следую данным папируса, насколько они могут сейчас быть установлены. Дуб, к сожалению, в нем не упоминается. Понятно, впрочем, что кот есть Змей из Основного Мифа, а Змею необходимо Мировое Древо (дуб). Но я предпочитаю воздерживаться от чисто спекулятивных построений, — следует строго придерживаться фактов.
2. Храм, который подметали. Конечно, это Храм Великой Матери на Палатине. Здесь полезно заметить две вещи:
2.1. Трудно поверить, что обряд подметания возник только с установлением культа Великой Матери в Риме.
2.1. По гипотезе Гольдберга площадка перед Храмом Великой Матери была одним из мест, где устраивались первые драматические представления в Риме. Вклад котов в развитие римской драмы еще предстоит изучить.
3. Сожжение пылесоса сомнительно с точки зрения как технической, так и экологической, поэтому Еврокомиссия не рекомендует сжигать пылесосы. В современных условиях можно предложить процессии обывателей к местам утилизации пылесосов.
4. О судьбе избранного кота нет сведений.
cat
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Вт Май 22, 2007 12:49 am

Ооооо!!! Ну тогда рискну задать самый главный вопрос: а по каким параметрам избирался достойный кот? Может быть, текст папируса (лексика) нам в этом поможет? Мы бы тогда тоже избрали...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Ср Май 23, 2007 2:52 am

Надежно читается (col. F,3):
pe]lLLIS meLIORE DECO[re
— те. по качеству шерсти, но едва ли это был единственный критерий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AENIGMATVS
administrator
administrator
avatar

Количество сообщений : 352
Localisation : top secret
Rank : homo discens
Дата регистрации : 2006-10-21

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Ср Май 23, 2007 6:28 am

там ещё несомненно должна быть высота ушей и симметричность усов!

_________________
pig
Шифр Цезаря со случайным ключом является чистым, и выбор частного ключа не влияет на апостериорные вероятности.

злой админ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Ср Май 23, 2007 4:00 pm

Да что вам кот, породистая овчарка, что ли, чтобы у него стоячесть ух мерить?!? Нет-нет, этот вариант следует отмести. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AENIGMATVS
administrator
administrator
avatar

Количество сообщений : 352
Localisation : top secret
Rank : homo discens
Дата регистрации : 2006-10-21

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Чт Май 24, 2007 6:55 am

Вот придёт Фабриций и ухи надерёт тому, кто уши котов отметать собрался! jazzy

_________________
pig
Шифр Цезаря со случайным ключом является чистым, и выбор частного ключа не влияет на апостериорные вероятности.

злой админ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
miram



Количество сообщений : 40
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Сб Май 26, 2007 6:23 pm

Scopam colendo, brevi episcopos pro moderatoribus habebimus.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AENIGMATVS
administrator
administrator
avatar

Количество сообщений : 352
Localisation : top secret
Rank : homo discens
Дата регистрации : 2006-10-21

СообщениеТема: Re: праздник Веника   Вс Май 27, 2007 12:08 am

optime!

_________________
pig
Шифр Цезаря со случайным ключом является чистым, и выбор частного ключа не влияет на апостериорные вероятности.

злой админ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: праздник Веника   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
праздник Веника
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
SEPTIMONTIVM :: Septem montes-
Перейти: