SEPTIMONTIVM

Форум по классической филологии.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Parilia poscor...

Перейти вниз 
АвторСообщение
Opabinia

avatar

Количество сообщений : 201
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Parilia poscor...   Сб Апр 21, 2007 1:29 am

Nox abiit oriturque aurora, Parilia poscor,
-- non poscor frustra, si favet alma Pales...

Arrow
К 21 апреля предлагаю тему: Septem Montes (все-таки!).
Итак. Какие это Семь Холмов? И может ли кто-нибудь сообшить об этом что-то интересное...
sunny
P.S. Это попытка сделать "контент" (не знаю, считается ли это слово приличным), а то у нас обсуждаются только улучшения и стиль того, чего почти нет, т.е. содержания.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Вс Апр 22, 2007 8:35 am

Предлагаю всем по очереди называть известные им холмы, а потом выберем из них достойнейшие! Smile

Интересного ничего не знаю (неинтересного, боюсь, тоже мизер), но с удовольствием узнала бы. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Opabinia

avatar

Количество сообщений : 201
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Вс Апр 22, 2007 3:38 pm

Итак, в погибшем в Великую Энигматскую революцию ‘Cur Septimontium’ намекалось на московские холмы и n-Рим (а n+1 не бывать). Me pudet ignorantiae meae! но московских холмов не знаю! Пока вот список римских:

Palatinus, Aventinus, Caelius, Esquilinus, Quirinalis, Viminalis, Capitolinus.

Капитолий имеет две вершины (Capitolium, Arx), но они не считаются отдельно. Эти семь холмов находятся внутри стены Сервия Туллия.
В более древние времена считались другие холмы:

Palatium, Cermalus, Velia (объединяются в Палатин), Oppius, Cispius, Fagutal (отроги Эсквилина), Caelius.

А есть еще и Новый Рим!
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
erlkoeni
Гость



СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Пн Апр 23, 2007 2:01 am

Нащщот Москвы, например,
"...Правда, никто толком не знал, сколько всего таких "холмов" и какие именно составляли "великолепную семерку". Мнения историков и знатоков Москвы на этот счет разошлись. Пожалуй, только Боровицкий холм, на котором возвышается Кремль, безоговорочно считается первым из семи. Часто также упоминаются следующие "холмы": Тверской, вершина которого находится у памятника А. С. Пушкину; Сретенский в районе улицы Сретенки, Таганский, верхней точкой которого считается Таганская площадь. Этот последний называется еще Швивой (от слова "швея") или даже Вшивой горкой. На роль других холмов претендуют еще Ленинские (Воробьевы) горы, Трехгорный холм на Пресне, Лефортовский холм в районе улицы Госпитальный вал. Но поскольку они лежат вне старой части Москвы, то не могут быть холмами, упоминавшимися в XVI в. Поэтому приходится вспоминать даже о таких "холмах" и "холмиках", которые сегодня и заметить-то невозможно, например, старое здание Московского университета на Моховой стояло некогда на Красной горке, а сейчас ее и не видно.

Зато хорошо заметны возвышенности у старого здания Российской государственной библиотеки (Ваганьковский холм) и вдоль улицы Варварки (Псковская горка). Так что список кандидатов на роль семи московских холмов весьма богат." (http://moscow.clow.ru/information/1/7/holms.html)

См. также http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000754/histbibil/moscow/sevenholm/holmi_moskvi.htm?page=print
study


Последний раз редактировалось: (Сб Апр 28, 2007 7:03 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
erlkoeni
Гость



СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Пн Апр 23, 2007 3:09 am

Кстати, объясните, пожалуйста, вновь прибывшему или хоть дайте ссылку на сотню раз обсуждавшийся вопрос. Почему таки septimontium? а не -collium, например?
Вернуться к началу Перейти вниз
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Пн Апр 23, 2007 5:48 am

Про Москву - в центре у Остоженки есть очень крутой переулок, 1-ый Обыденский, кажется. Давайте и его в московские холмы! Smile

А про римские вопрос Опабинии: а кто считал холмы в древности? Иначе говоря, откуда Вы их взяли, те, которые древние? Впрочем, я не знаю, кто и "новые" первым посчитал... :/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Cornelia



Количество сообщений : 19
Дата регистрации : 2006-10-21

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Пн Апр 23, 2007 6:03 am

"...Палатин есть геологический и стратегический центр притибрской группы. Основная легенда помещает именно здесь "город Ромула", и исследования доказывают, что хотя Roma есть коалиция нескольких городов этого района, но первенство среди них остается за Палатином.
Его верхняя площадь составляет собой неправильный четырехугольник (трапецоид), поверхностью около 9,5 га, достаточный для небольшого городского поселения, укрепленного с одной стороны обрывистыми склонами холма, с другой - специальными сооружениями вроде вала, стены, ограды и т.п. В римском предании это "четырехугольное поселение Ромула" носит имя "Roma quadrata" и считается колыбелью позднейшего Рима. <...>
Расширение "Палатинского города" шло концентрически. Постепенно образовалось сложное поселение, захватившее отрог Палатина Cermalus, ближайший небольшой холм Velia, три отрога Эсквилина (Cispius, Oppius и Fagutal) и часть Цэлия, - всего семь холмов, - вследствие чего новое поселение было названо Septimontium.
От постороек и укреплений этого периода не сохранилось ничего: наружная ограда была, вероятно, земляным валом, впоследствие исчезнувшим. Следующий в римском предании концентр носит название Urbs quattuor regionum."
Санчурский "Римские древности" (изд-во МГУ, 1995).
В той же книжке написано про Палатин и Капитолий с перечислением покоящихся на этих холмах памятников архитектуры. если кому интересно, могу выложить. Правда, в сети мне эту книжку найти не удалось, так что пришлось перепечатывать. sunny
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AENIGMATVS
administrator
administrator
avatar

Количество сообщений : 352
Localisation : top secret
Rank : homo discens
Дата регистрации : 2006-10-21

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Пн Апр 23, 2007 11:39 am

по-моему, "septimontium" не обсуждался. поддерживаю вопрос erlkoenig`a!

_________________
pig
Шифр Цезаря со случайным ключом является чистым, и выбор частного ключа не влияет на апостериорные вероятности.

злой админ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Opabinia

avatar

Количество сообщений : 201
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Пн Апр 23, 2007 3:52 pm

Суммирую вопросы.
1. Почему Форум называется Septimontium Question
Вопрос к отцам-основателям. Как я помню, ‘Cur Septimontium’ не сложили в архив, а уничтожили. Все, что там было -- погибло!Crying or Very sad

2. Почему в Риме считалось 7 холмов Question
‘Древних’ холмов, кажется на самом деле было 7, — а потом это стало традицией?
См. хорошую схемку
http://it.wikipedia.org/wiki/Sette_colli_di_Roma

3. Mons / collis. Кажется, римские холмы назывались обоими словами. Cur Septimiontium Question

4. Московские холмы остаются загадкой Question

5. Семь холмов КонстантинополяQuestion
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
erlkoeni
Гость



СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Вт Апр 24, 2007 4:12 am

Cornelia пишет:
Правда, в сети мне эту книжку найти не удалось, так что пришлось перепечатывать.

Респект! bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Вт Апр 24, 2007 5:44 am

1. Septimontium. Обряд, который соваершался ‘на семи горах’ iii Id. Dec. = 11 Dec.:
[Festus p. 348:] Septimontio, ut ait Antistius Labeo, hisce montibus feriae: (1) Palatio, cui sacrificium quod fit, Palatuar dicitur; (2) Veliae, cui item sacrificium; (3) Fagutali, (4) Suburae, (5) Cermalo, (6) Oppio, (?) Caelio monti, (7) Cispio monti. — Почему Subura включена в число montes? Это странно. Все же, кроме надежных шести montes (3 Палатинские + 3 Эсквилинские), именно Subura была в списке, а Caelius — поздняя вставка.

2. Septimontium. Древний топоним (?). Varro De Ling. Lat. 5, 41: ubi nunc est Roma, Septimontium nominatum ab tot montibus quos postea urbs muris comprehendit.
Варрон далее излагает этимологии ‘гор’: Capitolinus (Tarpeius, Saturnius), Aventinus, — следовательно: ‘территория, занятая Римом Сервия Туллия, еще до того называлась Семигорием’ — по числу ‘больших’ холмов. Таков смысл высказывания Варрона. Fowler (The Roman Festivals) ошибочно комментирует это место: here he implies that the old name for Rome was Septimontium; but this is only the guess based on the name of the festival, — но Капитолий и Авентин не участвовали в обряде Septimontium.
Arrow

Рад был узнать из сообщения Corneliae, что был перепечатан Санчурский.
cat
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
protocaris novus



Количество сообщений : 81
Дата регистрации : 2006-11-04

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Вт Апр 24, 2007 7:36 am

Обряды на Семи Горах? Получается, что вопрос о московских холмах является наиболее актуальным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Вт Апр 24, 2007 4:31 pm

Опабинии спасибо за хорошую ссылку, а Протокариду маленькое наблюдение: если принять во внимание все московские холмы из сообщения erlkoenig'a, то получается, что на двух из них горит вечный огонь (Воробьёвы горы и Боровицкий) - так может, обряды уже совершаются? Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Opabinia

avatar

Количество сообщений : 201
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Чт Апр 26, 2007 2:46 pm

Ох! Удачно, что Питер на ровном месте стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Сб Апр 28, 2007 8:57 am

предпочитаю Семь Холмов (просто) Рима — хотя бы виртуальные.
Фотокарта Рима:
http://www.italyguides.it/it/roma/mappa_interattiva_di_roma/mappa_di_roma.php
Карты – можно брать (большие) PDF,JPG, Древний Рим:
http://www.romestate.it/mappa_citta.php
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AENIGMATVS
administrator
administrator
avatar

Количество сообщений : 352
Localisation : top secret
Rank : homo discens
Дата регистрации : 2006-10-21

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Пн Апр 30, 2007 11:54 am

обряды совершаться будут, когда на всех холмах огни зажгут!

_________________
pig
Шифр Цезаря со случайным ключом является чистым, и выбор частного ключа не влияет на апостериорные вероятности.

злой админ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Вт Май 01, 2007 5:59 pm

НОВЫЙ РИМ
(пока нет ясности с Римом-3)
не могу дать ссылку на топографическую карту Константинополя, поэтому —
вот направления для ориентации:

1. Стена Феодосия — от Золотого Рога до Мраморного моря, вдоль стены большое шоссе. Стена идет по гребню холмов, с которых крутой спуск ведет к современному шоссе.
2. Бульвар Ататюрка — также от Золотого Рога до Мраморного моря — разделяет Город примерно пополам. Бульвар проходит через площадь Aksaray (примерно древний Forum Bovis). Бульвар расположен в большой низине, которая в северной части пересечена Акведуком (идет вдоль линии Золотого рога).
3. От Aksaray идет к Стене проспект Adnan (старое название Vatan), проходит по долине древней реки Lycus.
4. Акрополь — на мысу города.
ХОЛМЫ
I. Акрополь.
II. От Золотого Рога до Моря, вершина Forum Constantini (Порфирная колонна Çemberlitaş и мечеть Nuruosmaniye camii).
III. От Золотого Рога до Моря, вершина Forum Theodosii (Beyazit camii) и Süleymaniye camii (высшая точка).
IV. От Золотого Рога до Lycus, вершина Fatih camii. III и IV холмы связаны акведуком.
V. От Золотого Рога до Lycus, вершина Sultan Selim camii.
VI. От Золотого Рога (Влахерны) до Lycus (Mihrimah camii — высшая точка)
VII. От Моря (Золотые ворота) до долины Lycus, отделен от прочих холмов линией: бульвар Ататюрка — Aksaray — Adnan. Высшая точка —Porta Romani (Top Kapι, пересечение Стены и проспекта Millet). Стена проходит по гребню VI и VII холмов — от Золотых ворот до Влахерн.
НАЗВАНИЯ ХОЛМОВ
Всегда называются I, II … etc. Приступая к этой записке, я знал, что VII назывался (когда?) Xerolophos, а VI (целиком ли?) — Blachernai… Мои поиски в сети ничего к этому не добавили, а книг под рукой нет.
Итак, остается открытым вопрос о названиях семи холмов Константинополя на разных языках.
cat
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   Пт Май 04, 2007 4:01 pm

Обозревая свою провинцию (Census), я нашел ядовитое высказывание Протокарида:
Европейский ученый начинает работу над темой с чтения хандбуха, а российский этим заканчивает
http://septimontium.bb-fr.com/census-librorum-f10/eaeea-aua-anou-iiaiey-t71.htm
Rectissime! Я решил закончить свои разыскания о Семи Холмах изучением Real.-Encycl.
Статья CONSTANTINOPOLIS добавляет только одно название: Mesolophos, или Mesomphalos (IV холм), — ясно, что это название могло появиться только после сооружения Стены Феодосия. От Стены Константина Храм Свв. Апостолов (место Fatih) находился весьма близко. Можно предположить, что латинские названия холмов были именно Primus, Secundus, Tertius … Они сменили древние греческие, которые были забыты.
Семь Холмов находятся в пределах Стены Феодосия. Стена Константина проходила примерно по середине VII холма, который внутри Города представляет собой довольно плоский и слабо пологий склон. По моим представлениям VI и V холмы был целиком вне Стены Константина, — если это правильно, то идея 7 холмов появилась только после сооружения Стены Феодосия.

Addendum. Palaestina secunda, Armenia prima, Armenia secunda etc. Не подтверждают ли эти названия провинций подобные названия Холмов?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Parilia poscor...   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Parilia poscor...
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
SEPTIMONTIVM :: res ueteres-
Перейти: