SEPTIMONTIVM

Форум по классической филологии.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Ars brevis

Перейти вниз 
АвторСообщение
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Ars brevis   Сб Фев 24, 2007 9:38 am

[Fabricius: Эта дискуссия перенесена из раздела CENSUS LIBRORUM]



А.Е.Кузнецов. [Ars brevis] Латинская метрика.
http://septimontium.bb-fr.com/census-librorum-f10/Ars-brevis-iterum-t131.htm
======

А что,
Германн правда думал, что развитие немецкой культуры приведет к тому,
что немецкие стихи будут читаться ямбом или дактилем поверх
расположения реальных ударений (с. 186)? Как, интересно, он это себе
представлял? В начале стихотворения будет написано: "это ямб" или "это
сапфическая строфа"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Чт Мар 01, 2007 10:07 am

может быть, во времена Германна ещё чувствовались
долготы/краткости в немецком языке? Тогда это не столь утопическая
картина.
Хотя мне лично, как носителю русского языка, всё равно трудно представить себе стихи с ударениями "не на своих местах". Smile
Интересно,
что Германн считал, как кажется, такие будущие стихи лучшими, нежели
современная ему поэзия. Неужто он не любил Гёте и ему подобных???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Чт Мар 01, 2007 1:45 pm

В историческом смысле это предсказание верлибра. Конечно, нет смысла писать что угодно и заявлять, что это ямб; пишешь что угодно и заявляешь, что это стих - и все согласны, что это стих.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Чт Мар 01, 2007 3:29 pm

Так ли уж верлибра? Разве что в отдалённом будущем, супер-развитого верлибра...

Не "пишешь что угодно", а пишешь в столбик что угодно. Тогда и заявлять не надо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Пт Мар 02, 2007 9:18 am

Да, столбик и есть заявление "это стихи". Будто стихи - это на самом деле двойная сегментация.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Вс Мар 04, 2007 6:01 am

сегментация?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Opabinia

avatar

Количество сообщений : 201
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Пн Мар 05, 2007 12:31 pm

Как я поняла - человек с развитым эстетическим вкусом просто не будет слышать ударений в стихах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Пн Мар 05, 2007 1:33 pm

А что тогда будет слышать? Ничего? И что ему будет сигнализировать, что это стихи и тут надо начинать ничего не слышать? Заголовок?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Пн Мар 05, 2007 4:57 pm

Talpae: ритм, к прмр... А вообще, если рифмы нет, полагаю, стихи нельзя отличить на слух от ритмизованной прозы.
Так что такое двойная сегментация, поясните, плз! Я не поняла.

Opabiniae: ну как это - не слышать? Всё-таки ударение - значимая часть смысла, понимания текста, нет?
Если только как в опере?..
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Вт Мар 06, 2007 1:21 am

Ритм чего (если ударений он не слышит)? Двойная сегментация - ходовое на протяжение ΧΧ века определение стиха, особенно у Гаспарова - Шапира. Стих - это речь, сегментированная дважды (естественными языковыми сегментами - фонема, слово, предложение - плюс метрическими - строка, строфа). Поэтому, дескать, достаточно ввести любую вторую сегментацию (записать столбиком, например), чтоб получился стих.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
Opabinia

avatar

Количество сообщений : 201
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Вт Мар 06, 2007 1:30 am

См. цитату в §296 Метрики Fabricii: ударение функционально-утилитарно, значит, неэстетично. А ритм — длительностей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Talpa
censor
avatar

Количество сообщений : 299
Дата регистрации : 2006-10-23

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Вт Мар 06, 2007 1:42 am

Т.е. он все-таки постулировал квантитативное стихосложение в немецком?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://grammatici.narod.ru/
Opabinia

avatar

Количество сообщений : 201
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Вт Мар 06, 2007 3:25 pm

-- но только в светлом будущем (когда все будут как классические эллины): новое небо и новая фонетика.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Junia
почётный флудер
почётный флудер


Количество сообщений : 284
Дата регистрации : 2006-12-18

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Вс Мар 11, 2007 11:59 am

Opabiniae: арийское такое будущее... в немецком духе. Smile А вот кстати, откуда у Вас, уважаемая, Метрика Fabricii? Smile

Talpae: а, теперь ясно. Спасибо! Понятия этого я не знала, меня к тому же смутило слово "двойная": теперь понятно, что два здесь просто значит "один и много".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Opabinia

avatar

Количество сообщений : 201
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Вс Мар 11, 2007 6:41 pm

Junia пишет:
Opabiniae: А вот кстати, откуда у Вас, уважаемая, Метрика Fabricii?
Подарок Автора sunny
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Пн Мар 12, 2007 7:19 am

Opabinia пишет:
-- но только в светлом будущем
Нельзя с
этим согласиться безоговорочно. У англичан были попытки делать
квантитативные стихи. О немцах - не знаю. Но торжество
квантитативности, правда, ожидалось в будущем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabricius_
genius loci
avatar

Количество сообщений : 310
Дата регистрации : 2006-11-10

СообщениеТема: Re: Ars brevis   Сб Мар 31, 2007 3:56 pm

De versu Anglico:
Goodell. Quantity
of English Verse // TAPHA,
1885.
Attridge.
Well-Weighted Syllables: Elizabetian Verse in Classical Metres. 1974.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Ars brevis   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ars brevis
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
SEPTIMONTIVM :: res ueteres-
Перейти: